Batterie qui se décharge en roulant

Bonjour, suite redémarrage de ma moto après qques années de repos,
La batterie s'est déchargée en roulant. Panne

Opérations faites par moi:
+Remplacement de la batterie

Opérations faites par mon garagiste moto
Test alternateur: OK.
+Changement du régulateur redresseur par un neuf de marque Honda pour CBX!

Résultat:
La décharge est toujours là..



Mon test avant de lui retourner ma moto

Batterie déchargée: Le code n'éclaire presque pas, signe que la tension est faible, un peu de gaz à 2500 tr, le code éclaire bien, donc l'alternateur semble bien débiter...

Comme j'ai fait réviser la moto par un garagiste, je lui ai rapportée sans faire plus de tests.
Je n'ai pas branché mon voltmètre...

Le garagiste me dit qu'il doit y avoir un problème de câblage...
Je ne vois pas trop un problème de défaut de masse, ou de contact....

A suivre....


Des idées?

Sur une autre de mes motos, un VFR750, le circuit de charge est LE point faible.
Il s'agit souvent du redresseur régulateur (le RR), ou de l'alternateur ou des 2 ou du câblage (fils cramés, qui ont chauffé, qui sont durs, connectiques pourries).
Tout ça doit être contrôlé et vérifié car il y a rarement un seul des éléments en cause mais une conjonction de plusieurs.
Dans l'ordre, moi je vérifierais d'abord la batterie: même neuve, tient' elle la charge? Elle peut très bien être défectueuse..
Puis après contrôle sérieux du RR (les tests se font moteur tournant, avec phares et sans phares), de l'alternateur et enfin contrôle du câblage et des connectiques; ces connectiques, j'en parle par expérience, chauffent grave quand le RR lâche et deviennent des plaies pour le circuit de charge et provoque la perte définitive du RR, de la batterie et du câblage (qui chauffe aussi puis s'oxyde).

Merci RF16.
La batterie: La panne a été exactement la même avec la batterie qui datait de 3 ans, mais bien entretenue, et la neuve. De retour du garage, la batterie neuve n'était pas débranchée, ni mise sur le mainteneur de charge, la batterie était au top, et a démarré le moteur de façon parfaite (bonne vitesse de rotation du démarreur, et démarrage immédiat)
Quand le moteur cale, la batterie est complètement déchargée, et en la laissant se reposer, elle retrouve un peu de tension, et une fois elle a pu redémarrer le moteur, puis quelques Km plus loin, à plat.
Le garagiste a testé, puis pensé que le problème venait du régulateur. Donc il l'a changé, j'ai récupéré l'ancien... Cette moto a le régulateur placé à droite sur le cadre, sous le réservoir d'essence, à gauche au même niveau, il y a le redresseur.
Le câblage est comme neuf, l'isolant est d'aspect neuf, les connexions révisées n'ont aucune trace d'oxydation.
Nous soupçonnons l'alternateur, qui coûte un bras. Avant de commander, il va démonter le cache, le contrôler, je me demande quelle résistance trouver sur le rotor, le stator?
Il y a un charbon, nous contrôlerons le bon appui, l'usure, et sur quoi il appuie, pour nettoyer....
En dernier recours nous commanderons l'alternateur....

C'est assez simple, il n'y a pas de sorcellerie sur ce modèle. Le mécano est compétent, j'espère qu'il va trouver assez vite. L'idéal serait ce charbon qui n'appuie pas assez fermement...

A suivre!

Bonjour.
Ce qui me gêne un peu, c'est le manque de valeurs de mesure pour comprendre ce qui se passe.
La première des chose à faire est d'utiliser un voltmètre.
Les multimètres se trouvent facilement en magasin de bricolage à des prix très bas.
C'est l'appareil de base permettant les mesures de tension (Volts), d'intensité électrique (Ampères), de résistance (Ohms).
On charge d'abord la batterie avec un chargeur externe, pour partir avec une base saine.
Puis on mesure la tension aux bornes.
Elle devrait être comprise entre 12,5 V et 13V, peut-être 12,8V par exemple.
Puis on démarre la moto, phares éteints.
On accélère le moteur jusqu'à 5000 tours/mn, et on mesure à nouveau la tension.
Elle devrait être d'au moins 14V, voire 14,5 Volts.
Donc la batterie se charge.
Ensuite on fait débiter le circuit électrique en allumant les phares et l'ampoule de frein (c'est ce qui va se passer et qui va faire se décharger la batterie quand on prend la route).
Toujours à 5000 tours, on mesure à nouveau.
Même si la tension a un peu diminué, si le régulateur et l'alternateur sont en bon état, la tension ne devrait pas retomber en dessous de 14 Volts.
Sans ce genre d'indications, il va être difficile d'établir un diagnostic...

Alors, un autre conseil: vérifie ton démarreur!
j'explique: lors de la restauration complète de mon CBX (750), après remontage ma batterie se vidait après un démarrage (et roulage): impossible de redémarrer après quelques km parcourus.
Tests du RR et de l'alternateur; tests OK pour l'alternateur, mauvais pour le RR.
J'en commande donc un autre, chez Electrex (le spécialiste anglais de ces pièces, très qualitatif et bien moins cher que chez monsieur Honda).
On le monte sur le CBX, rebelotte! Batterie à plat après un démarrage, elle se décharge en roulant..
On revérifie tout, après recharge de la batterie: tout semble ok, connectique comprise.
Vérification du démarreur, et là c'est l'horreur! Tout pourri dedans, archi usé.
C'est lui qui se mettait en court jus et vidait la batterie..
Il a fallu en changer. C'est pas donné (je crois que j'avais payé 250 €), mais bien moins cher qu'un alternateur..
Quelques photos et liens utiles à suivre.

Les liens qui peuvent te rendre service, si besoin:
électriques: va voir chez Electrex World, le spécialiste reconnu et recommandé partout. Très utilisé par les possesseurs de VFR (entre autres), machine qui grille les RR et alternateurs très très facilement (et chez Honda c'est hors de prix pour une qualité somme toute très médiocre):
https://www.electrexworld.co.uk/cgi-bin/ss000001.pl?page=search&SS=HONDA+650+CBX&PR=-1&TB=O&ACTION=Go%21

Pour le démarreur:
j'avais acheté le mien ici:
https://www.agpl.net/1474--honda
Faut vérifier s'ils en ont un pour ton modèle..

Mais demande quand même à ton mécano de jeter un coup d'oeil au démarreur; c'est pas le plus chiant à démonter et si tout est OK, ça éliminera une des causes possibles.

Un grand merci CBX650 et RF.
Comme je disais, ma moto est repartie immédiatement chez mon garagiste, du fait que c'est lui qui a fait la remise en route de l'engin. Je n'en avais pas le temps, j'aurais pu faire certaines choses, peu, et mais pas toutes.
J'ai lu attentivement vos remarques et suis passé voir mon bolide hier soir.
L'homme de l'art a fait toutes les mesures, le responsable lui semble être l'alternateur, il l'a démonté, le stator a quelques défauts légers mais visibles, qui ne semblent pas être normaux.
Il va commander la pièce.
Merci pour les liens, je n'ai pas retrouvé de stator de CBX550, c'est dommage, effectivement les prix sont très sympathiques. Mais pas de chance...
Concernant le démarreur, c'est inouï qu'avec cet état, il pouvait encore faire office de démarreur!
Le mien tourne bien, tout est neuf sur ma moto qui a rarement vu la pluie.
Et puis le démarreur n'a normalement pas de courant, puisqu'il n'est alimenté que lorsque l'on "tire" le démarreur. Sur les voitures le + permanent va sur le démarreur, le relais est fixé dessus.
Sur ma moto le relais est sous la selle, donc pas de courant sur le démarreur dans la circulation.
Mais on garde l'idée...

A suivre, encore mercie.

Ah mais mon démarreur fonctionnait bien, jusqu'à ce qu'il lâche brutalement! Sauf que quand je l'actionnais pour démarrer, il vidait totalement la batterie en un clin d'œil et je ne pouvais plus redémarrer quand je coupais le moteur pour un arrêt.
Mon problème de batterie qui se vidait venait du démarreur, car après avoir vérifié l'alternateur puis changé le RR le problème persistait.
Quand le démarreur a lâché, on a ouvert et vu la cata: pourri, des charbons usés jusqu'à la moelle, des fils qui se "baladent" ; bref, à remplacer.
c'est lui qui vidait la batterie à cause des courts jus quand je l'actionnais car oui, comme le tien, il est sous tension que quand on appuie sur le bouton "start".
Depuis le remplacement par un neuf, plus aucun problème de décharge sauvage de la batterie.

Merci RF16 de ces dernière précisions. Donc le problème venait  pendant que tu tirais sur le démarreur HS.

Ma moto, avec sa batterie chargée normalement, démarre la moto autant de fois que l'on veut, pour faire les tests.
Ce n'est qu'un fois que l'on roule pour 50Km, soit à peu près une heure, car sur la Côte, on ne fait pas de belles moyennes, que la batterie se vide.
Résultat des contrôles: L'alternateur ne débite qu'à un bon régime, peu de courant, et rien du tout à régime moyen à bas.

Or l'allumage semble avoir besoin du courant de la batterie. Il consomme réellement sur la batterie car l'alternateur ne débite pas assez.
Sur ma XLS125, la batterie ne servait qu'aux accessoires, je l'avais supprimée. Et pas de pb.
Mon garagiste pensait que je conduisais un peu comme un manche, je faisais caler le moteur par fausse manoeuvre.
En fait la batterie déchargée, l'allumage est réduit au maximum, ainsi une fois le moteur a calé en mettant la première (cela "craque" déjà assez sans accélérer..) et plusieurs fois en m'arrêtant, poignée bien débrayée..., et en ne mettant pas de gaz...

Le stator est disponible en pièces neuves Honda, le rotor non...Cela va me coûter encore 600€ .
En plus de ce que j'ai déjà payé, je vais arriver à pas loin de 3 000€ !
Mettre ce prix n'est plus raisonnable!

A suivre.

Pour ce qui est raisonnable, ou pas, quand on aime ... on ne compte pas.
Effectivement, la remise en route va te couter 3000 € bien loin de la valeur marchande de la moto. Si tu la mettait en vente, même jolie et propre comme elle est, pas sûr qu'elle parte à 3 000 €.

Pour le stator, as-tu bien fouillé internet? S'en tenir aux pièces Honda, disponible via le réseau ou bien chez CMS ou Bike Parts ne suffit pas mais dans ton cas y a pas le choix: ce stator est introuvable.
Bon, y a de l'occase, pas cher d'ailleurs, mais pour ce genre de pièces faut voir. Ici par exemple:
https://www.speckmotospieces.com/fr/stator-d-alternateur-honda-550-cbx-pc04-1982-1985-31120ma7005.html
C'est des vendeurs sérieux, j'ai déjà commandé quelques trucs divers (d'occaze) chez eux.
Si tu regardes bien, pour 90 € environ, t'as le stator chez toi.

ROADSTER a écrit:

L'homme de l'art a fait toutes les mesures

Et c'est quoi les résultats des mesures de tension que je préconisais dans mon message un peu plus haut

ROADSTER a écrit:

le responsable lui semble être l'alternateur

Semble...

Qu'est-ce qui semble le prouver

Effectivement, c'est tentant, merci, j'ai envoyé le lien à mon garagiste...
C'est un jeune qui se débrouille bien en mécanique, et en recherches internet.

Lui a trouvé la pièce d'origine, sur le site européen connu, celui qui a récupéré toutes les surstocks des concessions Honda. Je crois que j'avais trouvé le site ici... Il l'avait, il connait tout...
Cela vaut 500€ en neuf je crois.

Je vais encore cette fois lui faire confiance, et le laisser faire, en espérant que cela marche cette fois.

J'essaye d'oublier le prix de la remise en route.
J'aime bien cette moto, peut-être parce que je n'en ai pas essayé d'autres?
Mais c'est trop tard pour réfléchir, je fonce...

Je suis désolé vis à vis du forum, je n'ai pas la main sur ma moto en ce moment, elle est chez le garagiste parce que je voulais simplifier..
Je bricole déjà sur ma Morgan, pour le moment ce n'est que de la mécanique, mais à la façon anglaise des années 50... Tout me tombe dessus en ce moment.

Aujourd'hui, c'est le Covid pour mon épouse.. Je vais suivre probablement.
Il parait que le Covid redémarre sur les chapeaux de roue, mais l'actualité triste a changé de sujet.
Et la vaccination, le dernier mutant, protègent un peu.
A suivre...

650cbx1983 a écrit:

ROADSTER a écrit:

L'homme de l'art a fait toutes les mesures

Et c'est quoi les résultats des mesures de tension que je préconisais dans mon message un peu plus haut

ROADSTER a écrit:

le responsable lui semble être l'alternateur

Semble...

Qu'est-ce qui semble le prouver

Je comprends, j'étais en cours d'écriture quand tu as posté.

J'ai un peu déjà répondu à tes questions.
Mais je ne peux pas répondre plus précisément.
il est difficile de dire à un pro comment traiter un pb.
Et l'assister pendant son travail. Vous devez connaître...

Il se sent un peu responsable dans le truc, et ne me comptera pas les heures de recherche.
Il m'a dit avoir pris les valeurs de tension alternative à la sortie de l'alternateur, au ralenti c'est zéro et à un régime soutenu, c'est minima..
Donc...
Merci de patienter, je vous dirai la conclusion!
Bien cordialement.

Je suis persuadé que ton mécano a fait les tests nécessaires pour voir si l'alternateur débittait suffisamment, et apparemment c'est pas bon.
Donc le responsable serait lui (enfin, le stator). J'ai eu également le cas sur mon VFR qui décidemment m'en a fait voir avec le circuit de charge (RR puis stator)!
tests suivant la procédure donnée par Honda dans la revue technique, démontage et 2 bobinages bien cramés. Donc un nouveau chez Electrex, et ça marche.

Je pense que c'est ce stator le responsable de tes problèmes, mais j'aurais attendu un peu avant de passer commande d'une pièce neuve direct chez CMSNl (le fameux "grossiste" en pièces neuves issues des concessions en Europe) ou Bike Parts (pas un grossiste, non, une entente entre concessionnaires France et Europe qui se vendent les pièces entre eux et te les livre quand tu passes commande, d'où leurs délais de livraisons assez allongés..); j'aurais fouillé le net et recherché un modèle compatible car je ne pense pas qu'Honda a crée et fabriqué un stator uniquement pour sa CBX 550 vendue en Europe.
Mais bon, là, comme tu as fait tu auras au moins l'esprit tranquille: la pièce sera 100% plug&play!
Et ton CBX sera prêt pour les premières balades de printemps.

Merci, je croise les doigts.
Hier soir, le garagiste avait commandé...
Il croule sur le nombre de motos à réparer, il a bonne réputation.
Un pro ne peut pas faire comme un particulier qui a le temps de chercher..

A suivre...

Enfin mon bolide est réparé!

Il a fallu changer stator ET rotor! Pourtant le rotor passait tous les tests, et les 2 rotors côte à côte sortaient les mêmes chiffres de résistance, etc...
Donc TOUT a été changé, régulateur, faisceau contrôlé, alternateur.
Cette fois elle débite les 14,3 Volts, même à faible régime.

Elle marche du tonnerre, et elle est magnifique.
Les dépenses faites ne sont pas raisonnables, on pourrait dire économiquement non réparable.
Mais je vais oublier assez vite, surtout si tout les reste fonctionne bien.

Juste un regret: Je n'ai pas eu d'autre moto, comment sont les autres? Pour le permis, j'ai conduit une Honda 650, c'est tout. Je ne parle pas de ma 125XLS, première main aussi, de 1980, elle se rapproche d'une mob!
Il faut que je la révise, qu'elle démarre, et après je crois que je vais la mettre en vente, uniquement pour faire de la place dans le garage...

ça c'est cool, tu as enfin un circuit de charge en très bon état, pile pour profiter de la moto aux beaux jours.
Pour les coûts, effectivement quand tu fais le comparo frais/valeur de la moto tu te dis que ce n'est pas raisonnable mais bon, ne pas la réparer, donc la vendre une misère et le regretter ensuite, c'est pas beaucoup mieux sinon pire.

Pour ta 125 un conseil: garde la; OK, elle te gêne mais si tu la vends, ce sera combien? Egalement une misère si tu la vend dans son jus et crois moi (je l'ai fait), tu le regrettera dans quelques temps..car une fois que tu as une moto en état, le CBX et qu'une de tes ex te fait de l'œil dans le garage, au bout d'un moment tu craques et tu lui refait une beauté pour pas cher mais ça suffira.

C'est toujours la même chose quand tu as investi, trop, dans une moto! Tu te dis que tu peux te refaire la cerise en vendant l'autre, mais cette "autre" tu y tiens aussi inconsciemment et une fois qu'elle est parti, quelques temps après, tu pleurniches en te disant que la remise en état c'était l'affaire de quelques dizaines d'euros (si bien sûr rien n'est HS sur ta XLS).
Trop tard, elle n'est plus là...